Гость «РВ»
Вышла в свет книга президента Европейской академии безопасности и конфликтологии, президента Европейского фонда славянской письменности и культуры, доктора юридических наук, члена Союза писателей России, профессора, ветерана боевых действий Игоря Ивановича Бондаренко и шеф-редактора
«Российских вестей», члена Союза писателей России, профессора, кандидата исторических наук Дмитрия Вячеславовича Климова «Россия. ХХ век. Краткая хроника войн революций и конфликтов». Издание необычное, представляющее, по сути, энциклопедию всех войн и вооруженных конфликтов, в которых пришлось участвовать нашему государству в прошедшем, переполненном трагическими событиями ХХ-ом веке. Первые презентации книги состоялись 22 июня – в День памяти и скорби. В этом году исполняется 75 лет с момента вероломного нападения нацистской Германии на нашу страну. Издание, в котором приведено много новых данных, уже вызвали живой отклик у аудитории. Особую значимость книге придает и тот факт, что предисловие написал ведущий ученый-историк, видный общественный и политический деятель, автор многих фундаментальных трудов Валентин Михайлович Фалин, имя которого хорошо известно не только в нашей стране, но и за ее пределами. В этой связи представляем читателям «Российских вестей» интервью с авторами.
- Игорь Иванович, первый вопрос к Вам. Как появился замысел этой книги, ведь Вы создали практически энциклопедию с военным уклоном?
- Игорь Бондаренко. Над книгой работа длилась без малого 40 лет. Мы с моим другом и соавтором начали работать над темой войн в самом широком смысле этого слова независимо друг от друга. Разумеется, Дмитрий Вячеславович (Дмитрий Климов, - прим. авт.), поскольку несколько моложе меня, целенаправленно занимался проблемой меньше, но также достаточно долго. Надо отметить, что он является специалистом по военным вопросам и имеет значительное число публикаций, касающихся различных аспектов истории войн. Каждый из нас накопил достаточный пласт документов. И вот здесь выявилась некоторая закономерность, на которую раньше старались меньше акцентировать внимание. Но, если выложить в единую линию все известные факты, это закономерность проявляется со всей очевидностью. Так и родился замысел объединить все и представить в самом сжатом виде события и факты. Кто захочет, может более
подробно разобраться с ними по отдельности. По самым разным событиям выпущено уже немало монографий и даже многотомных энциклопедий, написано воспоминаний непосредственных участников. Так уж получилось, что к ряду событий, представленных в издании, и мне пришлось иметь самое непосредственное отношение.
- А что это за закономерность, о которой Вы упоминаете?
- Игорь Бондаренко. Внешнее влияние третьей силы, которое проявилось практически во всех военных столкновениях. Конкретнее, та роль, которую играли Британия и Соединенные Штаты по отношению к России. Кстати, их позиция была не столь безобидной, нейтральной и даже почти дружеской, как иногда любят представлять дело даже некоторые российские исследователи. Возьмем такой факт, что Лондон активно подталкивал Японию к войне с Россией, желая ослабить ее влияние на Дальнем Востоке. Было заключено даже два секретных англо-японских договора в 1903 и в 1905 годах, направленных против Петербурга. Так, по договору 1905 года Британия готовила прямое военное вмешательство в случае, если Токио потерпит поражение. А такой исход был весьма вероятен. Все это проявилось и во время Первой и Второй мировых войн, хотя, казалось бы, наши страны были союзниками.
- Дмитрий Климов. Однако все началось намного раньше со «времен Очакова и покорения Крыма», как говорится в известной строчке Александра Сергеевича Грибоедова. Разумеется, это в книгу не вошло, поскольку здесь были сознательно заданы иные временные рамки, более близкие современникам. Сразу же после заключения Ясского мирного договора в 1791 году между Россией и Турцией, по которому, как
известно, России передавался Крым и крепость Очаков, в британском парламенте стали звучать предложения воспрепятствовать дальнейшей «российской экспансии», не дать нашему государству утвердиться на берегах Черного моря. Можно вспомнить и действия британского флота, готового открыть огонь по русским войскам во время другой Русско- турецкой войны 1877-78 годов, когда наши войска могли войти в столицу Османской империи и взять контроль над Босфором и Дарданеллами. Не говоря уже о Крымской войне 1853-56 годов, вылившейся в прямое противостояние с Британией, стремящейся буквально сбросить Россию со всех морских рубежей – от Черного и Балтийского морей до Тихого и Ледовитого океанов. Это планомерная политика «туманного Альбиона», направленная на устранение своего главного геостратегического соперника в мире. Позже к ней присоединились и Соединенные Штаты, в которых силу стали набирать силу те же финансово-олигархические круги, прежде подчинившие своему влиянию и английскую внешнюю политику. Можно вспомнить и операцию «Немыслимое», которая разрабатывалась как план нападения на Советский Союз по прямому указанию премьер- министра Великобритании Уинстона Черчилля в начале 1945 года еще до окончательного разгрома III-го Рейха. Этот факт также приведен в книге.
- Разные события имеют, согласитесь, разную степень влияния на отечественную историю. В книге представлены три главы: Войны: Революции … (конфликты внутренние); Международные кризисы (конфликты внешние). Так, в чем, собственно, состоит различие между войнами и конфликтами?
- Игорь Бондаренко. В книге приведено более 80 событий, в ходе которых были, как прямо задействованы вооруженные силы России, так и участвовали российские военные советники, или же возникала угроза применения силы. Весь материал решено было структурировать в зависимости от значимости события для истории страны. Разумеется, войны здесь занимают наиболее важное место по своим последствиям – социальным, экономическим, политическим. Именно поэтому материал представлен не просто в хронологической последовательности.
- Дмитрий Климов. Строго говоря, война – это практически любой вооруженный конфликт – внутренний или внешний. Согласно классическому определению военного теоретика Карла фон Клаузевица, приведенному в его сочинении «О войне», «война есть продолжение политики иными средствами». Война – это, прежде всего, вооруженное противостояние между признанными государствами с привлечением регулярных воинских соединений. Но конфликт от войны, как правило, отличает масштаб действий. Война официально объявляется и заканчивается подписанием мирного договора, или полной капитуляцией одной из вовлеченных в нее сторон. Хотя надо признать, что грань между полноценной войной и конфликтом весьма условная. С этой точки зрения под определение войны подпадает и «Холодная война», хотя она и велась принципиально иными методами, но вооруженная сила по-прежнему сохраняла свои главенствующие позиции. О ее начале фактически объявил в своей Фултонской речи Уинстон Черчилль в 1946 году, а об ее окончании заявили во время Мальтийской встречи 1989 года Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев и президент США Джордж Буш.
- Книга вышла накануне трагической даты. Со дня начала Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов прошло ровно 75 лет. Но до настоящего времени нет окончательной ясности, почему произошла столь масштабная катастрофа в начальный период войны? Почему наши войска вынуждены были отступать до Москвы и Ленинграда, оставить Минск, Киев, Одессу, Прибалтику?
- Игорь Бондаренко. Все это есть в книге, но не стал бы утверждать однозначно о катастрофе, особенно если вспомнить все, чем закончилось. Основные причины, как бы это жестко не звучало, две: неподготовленность армии и факт измены, отрицать который с учетом известных фактов достаточно трудно. Состояние РККА было далеко не лучшим. Судите сами. Во время боев на Хасане в 1938 году с трудом отразили нападение японских милитаристов, силы которых были не столь уж значительными и не имели поддержки танков и авиации. Непросто сложились первые бои и на Халхин-Голе в 1939 году. Только благодаря полководческому таланту будущего маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова удалось предотвратить не только весьма серьезные последствия для СССР и союзной Монголии, но и полностью разгромить японскую группировку. А императорская армия по многим показателям уступала германской. Во время Советско- финской войны 1939 – 1940 годов дела вообще шли из рук вон плохо. Малочисленная и достаточно слабо оснащенная финская армия смогла не только продолжительное время
сдерживать наступление РККА, но и наносить ей ощутимые удары. Хельсинки, как известно, в итоге проиграл, но впечатление от действий советских военачальников сложилось весьма удручающее. Плененные немецкие генералы впоследствии признавались, что именно ход боевых действий во время Советско-финской войны развеял их опасения относительно возможности начала войны с Советским Союзом, поскольку им представлялось, что придется иметь дело со значительно более сильным противником. Лишь затем командованию вермахта предстояло убедиться в своей первоначальной правоте.
- Дмитрий Климов. Гитлеровское командование прекрасно знало о планах реорганизации и переоснащения Красной армии, которая должна была закончиться в 1942 году. О том, в каком реальном состоянии находилось РККА лучше всякой сторонней критики и оценок говорит документ о передаче наркомата обороны СССР маршалом Советского Союза Клементом Ворошиловым Семену Тимошенко, которому только что было также
присвоено звание маршала Советского Союза. Этот акт от 8 мая 1940 года утверждает, что к войне не готов практически ни один род войск (за исключением кавалерии), нет оперативных планов ведения боевых действий ни на одном из возможных ТВД, отмечены существенные недочеты в организации снабжения и оснащения войск. Далее, что называется, по списку. Все это устранить за год до начала Великой Отечественной войны было практически нереально. Кроме того, в силу весьма странного стечения обстоятельств многие советские войска, находящиеся на западной границе, были фактически лишены возможности вести эффективные боевые действия. Из частей изымались боеприпасы, горючее, с самолетов снимались двигатели и вооружение. Артиллерия лишалась прицелов и конной тяги. ( Коней решено было поменять на автомобили, но они так и не пришли, а лошадей педантично успели забрать). Приграничные аэродромы подверглись реконструкции, которая так и не была закончена к началу боевых действий. В распоряжении врага оказались карты с точной дислокацией наших войск. Мосты доставались немецким войскам целыми, хотя и были подготовлены к взрыву. Ветераны, встретившие врага в первые дни войны, давали всему этому одно объяснение – предательство.
- Спасибо вам за интересную беседу. Хотелось, чтобы с вашей книгой ознакомилось как можно больше читателей.
- Игорь Бондаренко. Спасибо Вам. Но хотелось бы также поблагодарить Валентина Михайловича Фалина, который для нас с Дмитрием Вячеславовичем является непререкаемым авторитетом. Без его замечаний и корректив книга могла бы не состояться.
- Дмитрий Климов. Позвольте мне присоединиться к этим словам. Работать с Валентином Михайловичем Фалиным большая честь и ответственность.
Беседовал Дмитрий Ермолаев